從壞處來講，東航、南航可以選擇珠三角、長三角作為基地，但是國泰只能選擇在香港。所以航空公司在地區(qū)發(fā)展方面有很多角度來考量，珠三角地區(qū)有很大的優(yōu)勢，雙樞紐有很多地區(qū)做不到的優(yōu)勢。

　　張李佳蕙：不用擔(dān)心，開開心心的，昨天和今天的討論會也讓我聽到了一些新的東西，對我們都有很好的方向指引和啟發(fā)，我回去會跟香港的同事們一起研究。再說珠三角地區(qū)，我相信合作是大于競爭的。

　　劉魯頌：上海是國內(nèi)第一個(gè)一市兩場運(yùn)行的城市，在浦東機(jī)場投入運(yùn)行之初也有一個(gè)定位，浦東機(jī)場專注于國際航班，虹橋機(jī)場專注于國內(nèi)、短程航班。但是在運(yùn)行過程中逐漸發(fā)生了變化，浦東機(jī)場也有短途航班，虹橋機(jī)場也有國際伙伴，這樣一種變化是怎么產(chǎn)生的？一市兩場是普通關(guān)系更好，還是特殊管理為好？怎么樣使它更好地協(xié)同起來？

　　吳建融：上海的城市定位有六大核心功能，航空樞紐是其中之一。所以上海在考慮所有的跟城市功能有關(guān)的問題，都是從國家戰(zhàn)略的角度去看這些問題的，首先是著眼于整個(gè)國家的競爭力，其次著眼于整個(gè)區(qū)域的協(xié)同發(fā)展，在這個(gè)視角下再考慮城市本身的定位。上海一市兩場機(jī)場格局的形成，本身有航空需求產(chǎn)生的影響;在滿足需求的同時(shí)，又受地面交通布局的限制和空域資源的限制。

　　在這兩個(gè)限制條件下，滿足這種需求，做兩個(gè)機(jī)場的安排是合理的，實(shí)踐證明也是正確的。這兩個(gè)機(jī)場在形成以后，在早期定位和發(fā)展的過程當(dāng)中，總的來講我覺得這個(gè)定位還是正確的。事實(shí)上我們在兩場運(yùn)行之初，準(zhǔn)確地說是浦東以國際為主的樞紐機(jī)場，虹橋是以國內(nèi)為主的點(diǎn)對點(diǎn)機(jī)場。這個(gè)定位運(yùn)行到今天已經(jīng)將近20年時(shí)間了，總的來看這個(gè)定位是基本準(zhǔn)確的。

　　當(dāng)然有一些遺憾，就是在實(shí)現(xiàn)這個(gè)定位的過程中，我們地面交通的協(xié)同做得還有點(diǎn)差距，空域資源的使用和管理也有點(diǎn)差距。這些問題實(shí)際上也是在發(fā)展的過程當(dāng)中逐步認(rèn)識到的，這些問題我相信大概在2020年左右，能夠把這些問題解決得更好。

　　剛才您提到兩場的統(tǒng)一管理問題，包括城市的所謂雙樞紐問題，我是這樣看的。前幾天我去了浦東新機(jī)場的建設(shè)現(xiàn)場，我就在想一個(gè)問題，這個(gè)新機(jī)場是正好建在河北的土地和北京土地的交界處。我想問一個(gè)問題，如果把北京的土地劃給河北，對北京的經(jīng)濟(jì)城市社會影響有沒有影響?如果把這塊土地劃給河北，北京就不是一市兩場呢？

　　我這個(gè)問題的意思是，顯然這個(gè)所謂雙樞紐問題也好，包括一市兩場的問題也好，實(shí)際上都是在城市群視角下去看的，是一個(gè)更大區(qū)域的布局合理不合理的問題，本身不是一個(gè)雙樞紐和一主一輔的問題，而是每一個(gè)機(jī)場目標(biāo)市場定位是不是合理的問題。

　　至于統(tǒng)一管理還是分頭管理，就城市群的機(jī)場而言，統(tǒng)一管理有統(tǒng)一管理的好處，分頭管理也有分頭管理的長處。我打一個(gè)比方，長三角城市群從目前來判是中國發(fā)展的最好的城市群，是不是建立一個(gè)華東區(qū)城市群節(jié)發(fā)展得更好呢?不一定。事實(shí)上統(tǒng)一管理很可能會成功，也可能會失敗;分頭管理也是如此。主要的問題是在戰(zhàn)略上和定位上能夠很好地協(xié)同，在運(yùn)行的機(jī)制上是各有優(yōu)勢的，這個(gè)大概就是我的觀點(diǎn)。

　　劉魯頌：你剛才提到統(tǒng)一管理有統(tǒng)一管理的好處，但是也有它的毛病;分頭管理也有分頭管理的好處，也有它的問題，成不成功看具體情況，上海、江蘇、浙江可能都有這方面的需求，可能上海市更加積極。華東管理局的蔣懷宇局長也積極地推進(jìn)3+1的協(xié)調(diào)機(jī)制，不管是統(tǒng)一管理還是分頭管理，這種協(xié)調(diào)機(jī)制是非常必要的。吳建融董事長，你能不能講一講你們在這個(gè)過程中遇到了什么問題?

　　吳建融：就我們長三角而言，城市協(xié)同的機(jī)制已經(jīng)有20多年了，主要是解決城市在合作、分工和協(xié)同過程當(dāng)中遇到的各種問題。比如說我們曾經(jīng)遇到地面交通的問題，我們曾經(jīng)也遇到過資格證書相互認(rèn)證、開放市場的問題。在這個(gè)機(jī)制上，實(shí)際上已經(jīng)形成了一個(gè)比較強(qiáng)有力的、比較有效的機(jī)制，每年長三角的領(lǐng)導(dǎo)人要會面一次，把長三角討論的大問題定下來;然后在第二個(gè)層面，由常務(wù)副省長、副市長;然后第三個(gè)層面是專業(yè)的工作組，最下面是城市和城市之間的協(xié)同。

　　機(jī)場的協(xié)同機(jī)制是這個(gè)協(xié)同之間的一個(gè)問題，目前民航華東管理局和上海市政府交通委牽頭組織的這個(gè)機(jī)制，也正準(zhǔn)備把這個(gè)機(jī)制納入到長三角大的協(xié)同中間去。當(dāng)然要把這個(gè)協(xié)同轉(zhuǎn)化為一個(gè)具體的推進(jìn)，可能還需要做更多的努力。

       吳建融：城市讓生活更美好，機(jī)場讓城市更美好，機(jī)場群讓城市群更美好。

　　劉魯頌：剛才吳董事長說統(tǒng)一管理有統(tǒng)一管理的好處，分頭管理有分頭管理的好處，但是我知道廣東機(jī)場管理集團(tuán)的朱前鴻先生是狂熱的統(tǒng)一管理者，他一直在謀求廣東省機(jī)場集團(tuán)的統(tǒng)一管理，秀才不出門，卻知天下事，出國不多，但是考察的視野遍布了歐美日韓，對各地機(jī)場群集中統(tǒng)一管理很有體會，請你講講這方面的一些情況。

　　朱前鴻：就我們珠三角機(jī)場群的打造來看，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)機(jī)場群的打造必然不同于全球任何一個(gè)機(jī)場群的打造。為什么這么講呢?首先珠三角機(jī)場群是廣東省內(nèi)五個(gè)機(jī)場，廣州白云機(jī)場、深圳、珠海、惠州、佛山機(jī)場;從大珠三角的范圍來看，廣東省和兩個(gè)特別行政區(qū)，所以從環(huán)境來看是必然有別于世界其他城市或者地區(qū)，這是第一個(gè)理由。

　　第二個(gè)理由，在這么一個(gè)小小的地區(qū)，居然有三個(gè)頂級的大城市。一個(gè)是廣州，去年經(jīng)濟(jì)總量達(dá)到了2.04萬億人民幣;深圳的經(jīng)濟(jì)總量1.93萬億人民幣;香港的經(jīng)濟(jì)總量也是在2萬億左右，這在全球的版圖上來看，要找第二個(gè)地區(qū)估計(jì)也有點(diǎn)難度。所以說廣州珠三角世界級機(jī)場群的打造，必然有別于其他地方，這是我的第一個(gè)判斷。

　　第二個(gè)判斷，珠三角世界級機(jī)場群的打造，必然會有更大的發(fā)展。為什么這么說呢?2006年10月，香港機(jī)場托管了珠海機(jī)場，當(dāng)時(shí)珠海機(jī)場的旅客吞吐量是80萬;從2007年開始，珠海機(jī)場旅客吞吐量104萬，2016年613萬，十年平均增長21.8%;澳門機(jī)場2007年550萬，2016年613萬，增長了2.1%;廣州機(jī)場2007年3096萬人次，2016年是5973萬人次，平均增長7.6%;香港機(jī)場2007年旅客吞吐量4778萬人次，2016年7052萬人次，增長率4.4%。

　　大家可以看到，珠三角機(jī)場群都實(shí)現(xiàn)了發(fā)展，但是這種發(fā)展是在大家的擔(dān)憂當(dāng)中發(fā)展的，也是在大家的關(guān)心和支持中實(shí)現(xiàn)發(fā)展的。大家都在擔(dān)心，珠三角那么多機(jī)場怎么發(fā)展?我們看，從走過的路來看，都實(shí)現(xiàn)了發(fā)展，而且實(shí)現(xiàn)了很好的發(fā)展。

　　劉魯頌：這種情況應(yīng)該是一個(gè)很好的結(jié)果，這是一個(gè)協(xié)同發(fā)展的結(jié)果嗎?

　　朱前鴻：肯定是有一定競爭的，如果說沒有一點(diǎn)競爭，沒有一點(diǎn)矛盾，就違反這個(gè)世界的發(fā)展規(guī)律了，有競爭是好事，就像剛才講到的香港機(jī)場托管珠海來講，對我們來講就是一個(gè)好事。為什么珠海機(jī)場會找香港機(jī)場合作，而不找我們合作呢?我們就要對十年前的經(jīng)營理念進(jìn)行思考，有競爭、有憂慮是好事，我們古人有一句話，叫生于憂患，死于安樂。