要搞系統(tǒng)的開發(fā)，同時要考慮到環(huán)境的情況、空氣污染的問題等等，建機場，建相互連接的設(shè)施過程中，還要考慮到節(jié)能的問題、減排的問題等等。

　　胡振江：問雅克·福蘭先生的問題是，在大巴黎地區(qū)，各個機場之間的聯(lián)通是不是便捷，還存在什么問題？這種聯(lián)通對于大巴黎地區(qū)機場群發(fā)揮作用有什么好處，有什么不足？

　　雅克·福蘭：大巴黎地區(qū)的互聯(lián)互通總是一個問題，我們一開始在開發(fā)戴高樂機場的過程中，就是一般的互聯(lián)互通，也就是區(qū)域快車，當(dāng)時并不是一個非常有效的方法。但是我們現(xiàn)在建立了一個國際化的互聯(lián)互通標(biāo)準(zhǔn)，一般20分鐘，這是我們的目標(biāo)，世界上的標(biāo)準(zhǔn)就是20分鐘，就要從機場到另外一個地方，但是現(xiàn)在我們還沒有到達這個標(biāo)準(zhǔn)，還要繼續(xù)努力。

　　在大巴黎地區(qū)這個項目當(dāng)中，機場和政府做出了一個決定；要開發(fā)一個新的系統(tǒng)。戴高樂機場的高鐵系統(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)實現(xiàn)了低于20分鐘，15分鐘就可以到達城里，到巴黎市內(nèi)和其他的火車站也是非�？旖莸�。

 

 

 

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儲呈平 

　　各位代表上午好，我覺得組織方今天做對了一個很重要的事，也是一個大的進步，就是請我們中國民航機場建設(shè)集團和鐵路規(guī)劃院的同志來講綜合交通、空鐵聯(lián)運，為什么?昨天講的都是地方政府、民航的行政部門、航空公司、機場，離開了規(guī)劃設(shè)計等專業(yè)部門的意見講這個東西，有的時候是講不下去的，從源頭上面就講不下去。

　　我想講的核心觀點，我們對交通，當(dāng)然包括民航、包括鐵路，我們過去講得最多的是先導(dǎo)型、基礎(chǔ)型產(chǎn)業(yè)定位，我覺得在這個場合，在相當(dāng)一部分場合，我們應(yīng)該講主要交通方式，特別是整個大交通，應(yīng)該定位為網(wǎng)絡(luò)型基礎(chǔ)設(shè)施，也就是我們談任何東西，要從網(wǎng)絡(luò)的效應(yīng)來談對具體問題的認(rèn)識，我們?nèi)绻�就一個機場，就一個交通方式的連接來談綜合交通，也是談不下去的。所以說我再重復(fù)一遍，交通是網(wǎng)絡(luò)型基礎(chǔ)設(shè)施，過去幾乎很少有人來談這個問題，這是我講的核心觀點。

　　我主要講四個觀點，第一個就是在城市群里面，大型城市尤其是特大型國際大都市，資源的聚集效應(yīng)是巨大的;與此對應(yīng)，機場群里面的國際樞紐包括大型樞紐，聚集效應(yīng)也是巨大的。我過去總是講一個觀點，在民航行業(yè)，如果講今天的供給側(cè)改革、結(jié)構(gòu)調(diào)整，不談大型網(wǎng)絡(luò)航空公司，不談樞紐機場對行業(yè)的引領(lǐng)作用，可能是談不下去的。

　　我這么說，主要是想說一個觀點，就是我們討論綜合交通，不要泛泛地談。剛才鐵路部門的同志也給我提出一個問題，說難道小機場也要談鐵路的問題嗎？講得特別好。我們干民航的，包括地方政府的同志，我覺得現(xiàn)在218個機場，我們眼前把前30位、前20位的大型樞紐機場整明白了，民航的事也就整明白了，也就是我們一定要在城市群也罷、民航的結(jié)構(gòu)調(diào)整也罷，應(yīng)該大量地倡導(dǎo)、推動國家層面和地方政府層面，建立以機場為核心的城郊型的綜合交通樞紐。道理很簡單，就像北京，綜合交通樞紐在西客站建不了，在北京南站也不太可能。

　　第二個觀點，現(xiàn)在很多地方政府也已經(jīng)意識到綜合交通的作用，但是我覺得現(xiàn)在在認(rèn)識問題上面，當(dāng)然也有一個認(rèn)識的過程和基礎(chǔ)，很多地方政府已經(jīng)意識到了城市與機場便捷的交通問題，但是我認(rèn)為還是停留在把一條鐵路從城市建到機場之間的水平。我認(rèn)為僅僅有這個是不夠的，特大型城市的樞紐機場在考慮綜合交通的時候，首先要把機場置于綜合交通體系，特別是鐵路的整個網(wǎng)絡(luò)體系里面去考慮;如果我們不考慮這個，還停留在我們的交通只是解決機場和城區(qū)之間的問題，今天的首都機場疏散問題是解決不了的。尤其是大型機場，要解決疏的問題，一定要置于綜合交通，包括綜合交通的鐵路整個網(wǎng)絡(luò)體系里面去考慮問題，這是第二個觀點。

　　第三個觀點，各種交通方式各有特長、各有優(yōu)勢。從具體的角度講，民航具有長距離的優(yōu)勢;與此對應(yīng)，相對應(yīng)民航，鐵路實際上是民航的支線，鐵路部門的同志可能不愛聽，但是在鐵路的交通方式方面，我認(rèn)為放在全球化背景下，我認(rèn)為鐵路就是民航的支線。如果我是搞航空工作的，如果我在河南工作，如果我是地方政府，鄭州是全國重要的鐵路樞紐，好好地把鐵路樞紐的資源通過連接方式連接到鄭州新鄭機場，我是航空公司，馬上開幾條國際航線，鐵路是我的支線。

　　第四個觀點，要解決空鐵聯(lián)運，包括綜合樞紐，要從根本上解決五個一體化融合問題。一就是規(guī)劃設(shè)計，也就是基礎(chǔ)設(shè)施的一體化融合；二是設(shè)備，包括安全保障的一體化問題；三是服務(wù)和產(chǎn)品的一體化問題；我前兩天到上海出差，虹橋機場取消了好幾個航班，鐵路和民航的時刻問題都沒有解決，代碼共享都解決不了，怎么去解決這些問題？當(dāng)然也有信息一體化與融合問題。

　　四是包括標(biāo)準(zhǔn)，包括相關(guān)的一體化的問題，小到集裝箱，大到服務(wù)流程，包括服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)的一體化融合問題。五是通關(guān)環(huán)境，一定要解決這些問題，我就講這么多，謝謝大家！

　　胡振江：市場是決定資源配置的最主要的因素，中國在鐵路規(guī)劃建設(shè)方面應(yīng)該更多的趨于市場，而不是政府。從我們機場建設(shè)集團這邊，儲書記對這些觀點有什么想法和自己的見解？

　　儲呈平：我今天講的這個核心觀點也是有顧慮的，剛才鐵路部門的同志也講過，長期在人們的印象里面鐵路是鐵老大，不但是運輸整體的規(guī)模，包括投資;還有一個就是在我們現(xiàn)有的各種交通方式分割的情況下，有的時候很難解決我們剛才講的這些問題。