今天的主辦方邀請我們做規(guī)劃設(shè)計的來談這個問題，我們在給地方政府，包括給業(yè)主提供服務(wù)的時候，提到的都是專業(yè)性的問題，當(dāng)然包括機場范圍里面，我們考慮的更多的是建設(shè)的成本性的問題；第二個，還要考慮運行的經(jīng)濟性的問題；第三是安全問題，離開安全談民航也談不下去的；第四是給旅客的便捷性問題；第五是要考慮機場服務(wù)城市區(qū)域經(jīng)濟的綜合效益的問題。

　　我們作為機構(gòu)考慮這個事情，一般都會考慮這五個問題，會提出很專業(yè)的意見。但是確實跟我們鐵路的同志遇到的問題也一樣，作為專業(yè)部門考慮的問題，盡管從五個方面去考慮，但是決策可能往往是地方政府，包括一些綜合性的部門，這是一個需要深入溝通的過程。但是在中國也不是絕對的拍腦袋的工程，只是各自站在各自的角度有一個溝通的過程，比如我去到虹橋，看到這個樞紐確實不錯，但是我認(rèn)為在中國包括在全世界，談虹橋交通樞紐，我覺得它是一個特例，包括從鐵路的角度，它是一個終點站。

　　然后我就要請教鐵路部門，因為我們可能在實際工作中給決策部門提供建議的時候，我不知道民航布局考慮不考慮這些因素，鐵路和民航，特別是在規(guī)劃部門深度融合的東西更多一點，基礎(chǔ)設(shè)施一體化融合、深度融化可能要更多一點，謝謝。

　　胡振江：第一個問題請儲書記談?wù)勀�的想法，民航各參與方扮演什么樣的角色？

　　儲呈平：我們可以分幾個層次來談。一是從民航業(yè)內(nèi)外的角度，二是從各種交通方式的角度，三是民航各個業(yè)務(wù)保障單位的角度。

　　第一個是民航與其他綜合性的決策部門，包括地方政府的關(guān)系。假如綜合部門包括地方政府在關(guān)鍵決策之中的作用解決不了，是很難談這個問題的。

　　比如說我經(jīng)常跟南通機場的老總討論問題，現(xiàn)在上海第三國際機場討論得很熱，我也很關(guān)注這個問題，我都不知道上海第三國際機場選擇什么地方，自然就要選擇周邊的南通、嘉興。但是考慮這個問題的時候，我發(fā)現(xiàn)我們綜合部門的同志，包括地方政府，包括國家層面的綜合部門的同志，似乎沒有回應(yīng)這個問題。

　　比如說我看到滬通高鐵的橋也修起來了，滬通高鐵的站也設(shè)了，離南通機場12公里。最近上海又要搞一個從上海沿長江北部的一條高鐵，據(jù)說也沒有路過南通機場，沒有在南通設(shè)站。我們中國國土面積這么大，整體交通網(wǎng)絡(luò)布局的規(guī)劃，是不是相應(yīng)的部門該承擔(dān)的就承擔(dān)?就是剛才我講的，交通是網(wǎng)絡(luò)型基礎(chǔ)設(shè)施，我們要考慮整個交通網(wǎng)絡(luò)各種方式整體的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，各種交通方式不能過度競爭，要有分工協(xié)作，所以政府部門該承擔(dān)的就要承擔(dān)。

　　第二個，各種交通方式，為什么要強調(diào)樞紐機場的作用？樞紐機場是以機場為核心的城郊型的綜合交通樞紐的建設(shè)。實際上在各種交通方式之間，或者說交通行業(yè)主管部門之間，可能要打破一個很重要的藩籬，就是誰大誰小，該聽誰的、不該聽誰的。現(xiàn)在我們國家有一個思維，就是誰的體量大，誰的話語權(quán)就強，而不是站在經(jīng)濟規(guī)律的角度去談這個問題，所以在經(jīng)濟交通方式里面要解決這個問題。

　　第三個是民航內(nèi)部怎么做，昨天馬崇賢先生介紹的樞紐建設(shè)有五大要素，講得特別好。如果我再簡單地分一分，整個交通樞紐，包括整個城市群，我覺得中國目前如果談城市群、談機場群、談民航的樞紐問題，我覺得就像我在90年代講過一個觀點，航空物流根本的問題不在天，而在地，包括網(wǎng)絡(luò)，包括門到門的服務(wù)。今天我同樣把這個觀點移植到今天來講，我們今天這個主題根本的問題也不再天上，而是地面上。如果說地面的交通沒有形成一個整體的交通網(wǎng)絡(luò)，民航機場群，包括航空網(wǎng)絡(luò)，不能跟鐵路、高速公路深度地融合，很難去談民航內(nèi)部的結(jié)構(gòu)問題，就是大型樞紐、區(qū)域樞紐和支線的合理分工。

　　既然我們定位為大型國際航空樞紐，我們是不是應(yīng)該想一想，航線的結(jié)構(gòu)是不是應(yīng)該優(yōu)化，是不是有一些支線，尤其是直飛的支線要稍微調(diào)整調(diào)整。大型網(wǎng)絡(luò)型航空公司和大型樞紐機場的發(fā)展走向，決定著整個行業(yè)的結(jié)構(gòu)以及競爭優(yōu)勢;如果我們的三大機場仍然是大量的支線，每天一到兩個航班，甚至有些爭取不到時刻，一個禮拜飛三班五班，好的一個機場一天能爭取兩班，怎么可能給樞紐建設(shè)形成航班波，能帶來一個合理的、整體的航空公司的網(wǎng)絡(luò)？所以這個里面我覺得還是要考慮，這是行業(yè)大的方面。

　　行業(yè)內(nèi)部，作為樞紐的主導(dǎo)者顯然是航空公司，它決定了所在的航空公司能不能成為樞紐。作為機場，很重要的就是要去優(yōu)化你的流程，包括基礎(chǔ)設(shè)施，有些機場不去航空公司，不去服務(wù)旅客，一個安檢通道要等那么長時間……我覺得這些問題要下功夫解決。包括設(shè)施、服務(wù)流程，這些問題要解決，包括相關(guān)的聯(lián)檢機構(gòu)、通關(guān)環(huán)境，這都是現(xiàn)實的問題，各自都應(yīng)該相向而行，而不是大家只是在呼吁。

 

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錢碒

        大家早上好，非常感謝民航的熱情邀請。我必須承認(rèn)一點，我并不是航空、機場、鐵路和運輸方面的專家，但是我可以講一些政府政策和原則方面的問題。從澳大利亞政府的角度來談，也和大家介紹一下我個人的一些觀點。

　　澳大利亞的情況和很多國家都不同，當(dāng)然每個國家都有自己的特點，澳大利亞是世界上最小的一個大洲，也是世界上最大的島嶼，周圍被海洋包圍，我們是很好的旅行目的地;包括在澳大利亞國內(nèi)，不管到哪里，從一個地方到另外一個地方都需要長距離的旅行，所以我們的交通設(shè)施比較發(fā)達(dá)。

　　澳大利亞政府把22個主要的機場都租賃出去了，這些都是民營的、私營的，政府的作用就是一個監(jiān)管部門，在機場方面我們是擁有者、出租者，要實行我們的各種政策和監(jiān)督職能。澳大利亞有2300-2400萬人，北京市就有2000多萬人，所以我們澳大利亞全國的人口也就比北京市的人口稍微多一點，但是我們的整個領(lǐng)土還是很大的。我們的人口密度是每平方公里3個人，相比之下，中國是平方公里150人，相差50倍。